оксана чернышева предлагает Вам запомнить сайт «Информационный марафон, стартуем!»
Вы хотите запомнить сайт «Информационный марафон, стартуем!»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Участвуют все! Побеждает сильнейший!

Новые темы
Про "это" хочется сказать известной фразой Сергея Лаврова.. Вот что они там курят-то?
оксана чернышева 23 июл, 13:55
+1 0
Непостоянный как девица.. Трамп опять передумал
оксана чернышева 23 июл, 13:52
+2 0
Тысячи заключенных в России выйдут на свободу
Соня Бережная 23 июл, 00:05
+1 0
В Москве задержаны участники пикетов против пенсионной реформы
Соня Бережная 23 июл, 00:05
0 0
Сергей Лавров отменил запланированный официальный визит в Грецию
оксана чернышева 20 июл, 09:14
+6 4
Собчак удивилась, что боевой офицер Прилепин убивал людей
оксана чернышева 20 июл, 09:12
+1 8
Подешевел бензин, радоваться или рано?
оксана чернышева 20 июл, 09:09
+4 8
США больше не смогут угрожать Москве арестом российских денег
оксана чернышева 20 июл, 09:07
+12 7
ВХОД НА САЙТ

Полезные дураки и сталинский курс

развернуть

Ростислав Ищенко

Полезные дураки и сталинский курс


Наши западные партнёры в своих попытках прищучить ставшую слишком самостоятельной российскую власть изобретательны, но не последовательны. Ещё пару лет назад они боролись с Кремлём под лозунгом «Путин — Сталин сегодня». Однако Обама ещё даже не стал «хромой уткой», а о претензиях Трампа на президентство не догадывались даже самые продвинутые эксперты ЦРУ и АНБ, как к началу 2016 года выяснилось, что Путин не только не «Сталин сегодня», но поддаётся критике за то, что не применяет сталинские методы во внутренней и внешней политике.

Фраза «При Сталине всё было бы иначе» стала маркером оппозиционера. Постепенно её освоили даже самые гибкие либералы, ещё вчера бывшие самыми непримиримыми антисталинистами. Если сегодня вы встречаете эксперта, публициста или политика, активно противопоставляющего Сталина Путину, то в девяти случаях из десяти вы имеете дело с представителем так называемой радикальной патриотической оппозиции, который либо непосредственно работает на Запад, либо используется тем же Западом в качестве полезного дурака.

Путин, действительно, не Сталин, но люди не случайно проводят параллели между двумя правлениями. Общее лежит на поверхности. Это — успех. Огромный, неожиданный успех, почти молниеносный рывок разобранной на запчасти вчера ещё великой державы из третьего мира в первый, восстановление сверхдержавности почти магическое, как возрождение птицы Феникс.

Но и различия очевидны, пусть и не так бросаются в глаза. Сталин добился успеха путём максимальной мобилизации, на грани надрыва (а иногда и за этой гранью) всех сил народа и государства. Причём данная мобилизация осуществлялась при помощи жёсткого подавления. Миллионы жертв сталинских репрессий — бред, но сами репрессии не бред. На деле же, для установления жёсткого контроля над жизнью людей нет необходимости в том, чтобы расстреливать или сажать десятками миллионов. Наоборот, Сталин, будучи действительно великим государственным деятелем, к тому же прагматиком, знал, что ресурсы надо беречь, а человек — главный ресурс любого государства. Достаточно, чтобы каждый знал, что в любой момент, любая самая невинная и самая случайная ошибка может быть наказана самым жестоким образом, для того, чтобы люди надзирали за собой и друг за другом куда эффективнее, чем все возможные спецслужбы вместе взятые.

Сталин добился оглушительного успеха. Вплоть до того, что сумел триумфально выиграть дважды проигранную войну. Долгое время любые споры историков и политологов по поводу личности и методов Сталина упирались в один непробиваемый аргумент. СССР жил в окружении врагов. Он должен был готовиться к неизбежной войне. Если бы не сталинская мобилизация, подготовиться бы не успели. Проводить мобилизацию другими средствами было невозможно.

Сегодня Путин на собственном примере убедительно демонстрирует, что возможно. Считая с 1925 года, до 1953-го Сталин находился у власти 28 лет. Путин, в той или иной должности, правит 18. То есть, сейчас у Сталина был бы 1943 год. Если рассматривать конфронтацию России и США в терминах конфронтации СССР с Третьим рейхом, то где-то так оно и есть: война уже выиграна, но ещё не закончена.

Говорят, что Сталин получил Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. Это преувеличение. До революции Россия входила в пятёрку самых развитых экономик мира (прям как сейчас). Конечно, в ходе революции и гражданской войны экономика понесла огромные потери, многое было просто уничтожено. Тем не менее, питерские, московские, уральские заводы, составлявшие основу экономической мощи России работали. Многие квалифицированные рабочие уцелели в огне войн и революций, поскольку государству постоянно были необходимы их производственные навыки и их никто массами не отправлял на внешние и внутренние фронты. Инженерные кадры также далеко не все были выбиты.

Не хватало денег, сырья, оборудования, образованных кадров, но всё это были решаемые проблемы. В любом случае, ситуация в СССР была, как минимум, не хуже ситуации в Веймарской Германии. Германия также была разрушена войной и революцией, потеряла территории. Но на неё к тому же были наложены версальские ограничения, тормозившие развитие промышленности. Плюс, Германия должна была выплатить странам-победительницам огромные, неподъёмные репарации.

Сталин столкнулся с огромными трудностями, но они были не эксклюзивны даже для тогдашнего мира. Кстати, метод преодоления трудностей путём насильственной мобилизации всех сил государства также не был эксклюзивен. Сталин просто сумел его лучше всех применить. Думаю, именно поэтому Путин и назвал его много лет назад талантливым менеджером. Сталин действительно эффективно пользовался задействованными инструментами. Другое дело, что инструменты были не самыми эффективными.

Долгое время невозможно было поставить исторический эксперимент и посмотреть, каким образом в тех условиях могла бы быть реализована иная, не такая жёсткая по отношению к населению программа, допускающая значительно большие уровни свободы политической и экономической систем.

Однако в 90-е ситуация начала ХХ века повторилась. Огромная, мощная, стабильная страна, проблемы которой были абсолютно незаметными по сравнению не то, что с проблемами 20-х — 30-х годов, но даже с проблемами современной Америки, внезапно рассыпалась, сорвавшись в штопор революционных (контрреволюционных) потрясений, локальных гражданских войн, в экономическую разруху. Более того, в отличие от СССР начала ХХ века, над Россией 90-х было установлено пусть не прямое, но внешнее управление.

Пришедший к власти в 2000-м году Путин получил стартовую ситуацию хуже, чем была у Сталина. Экономика также была практически уничтожена. Вооружённые силы разложились и были способны отразить внешние угрозы даже в меньшей степени, чем РККА и РККФ в 20-е — 30-е годы. При этом враги России были полны сил и энергии, в отличие от врагов СССР, которые сами переживали послевоенный шок, считали завершившуюся Первую мировую войну последней войной человечества (ибо была слишком ужасной), пацифистские настроения преобладали по всему Западу и к большой войне с СССР он был просто не готов.

Но самое серьёзное стартовое отставание России Путина от СССР Сталина заключалось в том, что в СССР гражданская война только закончилась. Победители и побеждённые определились, новая власть консолидировалась, а общество с ней смирилось и даже начало получать удовольствие в виде НЭПа. Россия же 90-х стояла на грани очередной революции (на этот раз антиолигархической, в бесплодной попытке восстановить СССР) и очередной гражданской войны, после которой государство практически не имело шансов уцелеть. Общество было разорвано на ненавидящие друг друга страты, предельно маргинализировано и атомизировано. Лучшие специалисты в большинстве отраслей покинули страну или стремились её покинуть. Денег не было, а государственный аппарат контролировался олигархической компрадорской «семибанкирщиной».

Да, у Путина, в отличие от Сталина, было ядерное оружие. Но Россия не могла позволить себе ни с кем не то чтобы воевать, а даже пререкаться. В любой момент её могли сломать и уничтожить, просто прекратив поставки продовольствия, которым в тот момент страна обеспечивала себя едва ли на 30%. При этом Запад не страдал пацифизмом, как после Первой мировой войны, а проводил сознательную политику, направленную на дальнейшее ограничение российского влияния в мире, а в перспективе на полную фрагментацию российского государства. Многие процессы, представлявшиеся тогда необратимыми, уже начались.

То есть в целом ситуация у Путина была хуже, чем у Сталина. При не менее глубоком развале экономики и финансов, чем в начале ХХ века, в России начала века ХХI отсутствовало общественное согласие, структуры власти контролировались частично из-за рубежа, частично своими олигархами. Наконец, в начале ХХ века СССР только готовился к будущей войне, а в начале XXI века против России уже была развёрнута пусть гибридная, но не менее жестокая агрессия, чем та, которая началась 22 июня 1941 года.

В сопоставимые сроки (к 2014-2015 году) Путин достиг больших успехов, чем сталинский СССР. Автодорог и мостов при Путине построено больше, чем в царской России и СССР взятых вместе. Железнодорожное строительство сопоставимо. Авиация возрождена практически с нуля. То же самое можно сказать и о гражданском морском флоте (торговом, рыболовецком, рекреационном, арктическом и т.д.). Армия не просто возрождена и перевооружена. Она делает то, о чём в СССР в 1940-м году и мечтать не могли — успешно, силами относительно небольшого экспедиционного корпуса, выбивает из Сирии и с Ближнего Востока коллективный Запад. О военной атаке российской территории никто и думать не смеет. Причём боятся не ядерного оружия, а обычных вооружений. Даже террористы, которые никого не боятся и атакуют всех, куда реже умудряются обойти российские спецслужбы, чем западные. Количество союзников России, признающих её ведущую роль на международной арене, растёт (пример, хотя бы последнее паломничество европейских лидеров в Сочи).

Итак, стартовые условия сопоставимы, сроки сопоставимы, достижения тоже сопоставимы. Не сопоставимо только одно. Несмотря на наличие общественного запроса на «твёрдую руку» и на «Сталина сегодня», Путин не только не посягал на разного рода свободы, но зачастую стремился развивать их вопреки общественным настроениям. В стране, где либералы мечтают перевешать коммунистов, коммунисты пересажать либералов, а «патриоты» перестрелять и тех и других, власть умудряется сохранять высочайший уровень общественного согласия, не пытается играть на реально существующих противоречиях и добивается сохранения баланса интересов, на которых основан общественный консенсус.

Талантами человек бывает наделён независимо от политических взглядов. И России необходимо, чтобы таланты работали на неё, а не дарили свои изобретения всему остальному миру, как Сикорский, создавший для США даже не просто вертолёт, а соответствующий сектор промышленности и концепцию использования данной машины. Более того, не существует «единственно верной» политической или экономической концепции, даже марксизм «не догма, а руководство к действию». Только в свободной борьбе разных политических взглядов, разных философских систем, разных экономических концепций могут родиться прорывные идеи.

Как только какая-либо политическая сила становится обладателем патента на идеологическую монополию, она моментально утрачивает потенциал развития и переходит к отрицательному кадровому отбору. Спрос на не сомневающихся, верных курсу, идеологически выдержанных, готовых к постоянным колебаниям вместе с курсом партии и безжалостному уничтожению (если не физическому, то моральному) любой оппозиции, любого фракционизма, приводит к выдвижению на руководящие посты либо догматиков-начётчиков, неспособных мыслить самостоятельно и творчески, либо карьеристов.

Я считаю, что самым большим достижением Путина является то, что он смог обеспечить рывок без надрыва. Он сумел сформировать команду (причём далеко не только из единомышленников), которая провела страну через череду кризисов так, что большая часть народа этого даже не заметила. Не заметила до такой степени, что люди, двадцать лет назад мечтавшие раз в день поесть, сегодня возмущаются ценами на «Мерседесы». Построенный за неполные четыре года Крымский мост, который СССР хотел, но так и не смог построить за всё время своего существования, был воспринят совершенно буднично. Сразу пошли вопросы: «А когда нам в Иваново такой же построят». На освоение Северного морского пути, строительство за полярным кругом газовых терминалов и плавучих атомных электростанций, прокладку северного железнодорожного широтного хода вообще никто не обращает внимания. Продовольственная безопасность обеспечена на 100% по всем основным видам сельскохозяйственной продукции, Россия стала нетто-экспортёром продовольствия — всё равно плохо, полный «Интернет» недовольных и обиженных, которые, впрочем, никогда ближе МКАДа к деревне не подбирались. Кстати, при Сталине, за любое отдельно взятое из перечисленных достижений звёзды Героев Советского Союза и Героев Социалистического труда раздавались бы десятками, при Брежневе тысячами. Нас не впечатляет — привыкли.

И никаких ГУЛАГов, авралов, колхозов. Всё вроде как само собой. В условиях санкций, беспрерывных атак на финансовую систему, в условиях постоянных попыток извне подорвать внутриполитическую стабильность, в условиях постоянного военного шантажа и провокаций, на которые надо отвечать.

На этом фоне самые большие достижения Путина, безусловно, находятся в сфере внешней политики. В конце концов, внутри собственного государства, при всех различиях и спорах, все, от бомжа до олигарха, заинтересованы в том, чтобы государство было как можно более сильным и уважаемым. От этого каждому что-то перепадёт: кому комфортабельная ночлежка и горячим питанием и душем, а кому защита его капиталов и инвестиций. Каждый получит своё. Но вокруг нас в мире находятся страны, которые ничем нам не обязаны и выстраивают систему союзов на основании прагматических эгоистических национальных интересов. Они тянутся к сильному, надеясь что-то от него получить, и третируют слабого, полагая его будущей жертвой сильного, от которой и им косточка перепадёт.

То есть международным авторитетом обладают те, кто может защитить своего союзника, помочь ему решить экономические и/или социальные проблемы и т.д. Следовательно, если бывшие союзники США, причём уже не только такие как Турция, но и такие как Германия, начинают переходить в российский лагерь, а знатный русофоб Туск пугает Вашингтон тем, что Евросоюз бросит Америку и уйдёт к России, значит, эти страны, которые ещё четыре года назад считали Вашингтон силой, а Москву жертвой, в корне пересмотрели свои оценки. Подчеркну, их выбор был не вынужденным, как у Китая или Ирана, которых Запад собирался душить в любом случае. Эти страны перебегают на российскую сторону сознательно, как в средние века вассалы переходили на службу к более перспективному сеньору.

Почему это происходит объяснил Bloomberg, написавший, что президент Трамп толкает мир в руки Путина. Агентство обвиняет Трампа в создании напряжения в существующих союзах. То есть, в проведении той самой силовой, сталинской политики, которой, по мнению многих критиков, так не хватает Путину. Между тем, Россия потому и выигрывает, что США подавляют ради своих интересов, а Россия предлагает взаимовыгодное сотрудничество (когда каждая из стран зарабатывает во взаимодействии больше, чем зарабатывала бы без него). Как только стало ясно, что Россия может обеспечить своему миру военную защиту, вассалы США рванули в приёмную Путина косяком. Ну не хотят они работать за идею, хотят за деньги.

Попытаюсь на бытовом примере объяснить причину эффективности стратегии, применяемой путинской Россией.

До 23-24-х лет я тоже считал единственно правильной и эффективной сталинскую стратегию силового подавления оппонентов. И у меня были для этого основания. Я её успешно применял в жизни. А именно, пользуясь интеллектуальным и технологическим (я изучал политику во всех её особенностях лет с пяти) превосходством, я всегда успешно подавлял любого оппонента. И так могло бы продолжаться всю жизнь, если бы я не обратил внимание на то, что периодически приходится подавлять «мятежи в тылу» (возвращаться к уже пройденным конфликтам), а союзники твои — не друзья, они поддерживают тебя из страха или из выгоды, но в критический момент, когда их помощь будет нужна более всего, предадут.

Я подумал, провёл некоторые аналогии и вспомнил, что все великие империи, проводившие перманентную агрессивную политику, гибли на пике успехов, по одной и той же причине — их ресурсов становилось недостаточно для одновременного продолжения агрессии и обеспечения лояльности уже завоёванного. Сохранялись только те, которые находили баланс интересов покорителей и покорённых, которым больше не надо было тратить силы на контроль над территориями, поскольку население получало от жизни в империи выгоду — в ней было комфортнее, зажиточнее и безопаснее, чем за её пределами. Пока баланс комфорта был в пользу империи, у неё не было проблем, в неё не надо было загонять, туда просились. Если же он менялся, то очень быстро имперский монолит начинал трескаться и рассыпаться. Главным же пожирателем ресурсов всегда была агрессивная, силовая внешняя политика. Если вы идёте от военной победы, к военной победе, значит вы приближаетесь к поражению. Если после Аустерлица не остановиться вовремя, обязательно придёте к Ватерлоо.

Обдумав всё это, я решил резко изменить формат своей «внешней политики» и от «стратегии подавления» перейти к «стратегии Крошки Енота» из известного советского мультика (помните: «А ты брось палку и улыбнись ему»). Ну, я и улыбнулся. И очень быстро выяснил, что тянувшиеся годами конфликты, требовавшие постоянных побед (а значит и постоянных усилий), моментально разрешились, причём так удачно, как нельзя было и мечтать в случае их силового разрешения.

В дальнейшем я всегда исходил из того, что почти с любым человеком можно договориться. Надо только добиться такого формата сотрудничества, чтобы выгоду из него извлекал не только ты, но и он. Конечно, есть уникумы, с которыми не только договариваться, но и говорить невозможно. Они требуют от вас безоговорочного признания и популяризации их точки зрения, которую зачастую за пределами тезиса: «всех, кто не с нами надо убить» и сформулировать-то не могут. Но даже с ними нет необходимости конфликтовать. Если вы чувствуете себя надёжно защищённым и неуязвимым, какая вам разница, что о вас говорит и думает какая-нибудь жертва интеллектуальной недостаточности. Вы знаете, что если бросится — раздавите, а пока лает — не кусает, пусть куражится.

На государственном уровне пример таких взаимоотношений — работа России с Украиной, странами Прибалтики, восточноевропейскими лимитрофами. Они независимы, поэтому всё в этом мире, включая их собственную политику, зависит не от них, а от их хозяев. Хозяевами у них на данном этапе могут быть только США или ЕС. Они ориентируются на США. Нам было бы выгоднее, чтобы хозяйствовала в этих странах Западная Европа. Она, в отличие от Вашингтона, договороспособна. Но это — проблемы наших взаимоотношений с ЕС и США, а никак не с Прибалтикой или Украиной. Поэтому самих лимитрофов, когда они рычат и лают, Россия не замечает. Если же решаются на пробное покусывание, то их вполне по-отечески наказывают тапком или веником, после чего опять прекращают замечать. Говорить с ними, и говорить уважительно, Россия будет лишь в том случае, если они восстановят свою субъектность и начнут отстаивать на переговорах свои, а не хозяйские интересы. О хозяйских интересах говорят с хозяевами, а домашний питомец, даже самый любимый и балованный — не более, чем предмет интерьера.

В целом, подводя итоги, различие между сталинской и путинской стратегиями заключается в том, что сталинская более затратна и менее надёжна, поскольку требует от общества состояния постоянной предельной мобилизации. Рано или поздно общество от этого устаёт и отлаженный механизм управления начинает давать сбои, вырождаясь в хрущёвскую «оттепель», брежневский «застой» или горбачёвскую «перестройку». Всё это — реакция общества на физическое и моральное перенапряжение и на идеологическую монополию.

В свою очередь, путинская стратегия более строга в управлении, требует значительно более квалифицированного и образованного аппарата, более тонких настроек. В отличие от сталинского принуждения к сотрудничеству, путинская стратегия ориентирована на добровольное сотрудничество. Причём относится это, как к внешней, так и к внутренней политике.

Путинскую стратегию можно реализовывать в более зрелом и развитом обществе. У Сталина дипломаты фиксируют достижения армии. У Путина армия нужна только для того, чтобы у оппонента не возник соблазн выйти за рамки дипломатической дискуссии.

Сталинская стратегия более очевидна как в своих успехах (салюты, парады, победы), так и в провалах (отступления, окружения, поражения). В рамках сталинской стратегии в Берлин необходимо войти любой ценой. В рамках путинской стратегии брать Тбилиси вообще противопоказано.

При этом надо понимать, что отличия двух стратегий носят частный характер. Если за спиной дипломатов не будет стоять мощная армия и сильное государство, то они смогут маневрировать не многим более эффективно, чем их коллеги с Украины или из Лесото. То есть сила всё равно нужна. Другое дело, что проекция силы с предложением договориться по-хорошему, как правило оказывается эффективнее, дешевле и надёжнее прямого захвата. В конечном же итоге, обе стратегии были направлены на то, чтобы сделать Россию вновь великой. И каждая по-своему удалась.

Но попытка Трампа сыграть против Путина по-сталински проваливается, а Китай изначально, с древнейших времён, предпочитает стратегию согласия стратегии подавления — и китайские успехи, в отличие от своих собственных, у нас любят замечать и признавать. Мне представляется очевидным, что, поскольку война или иная форма силового противостояния всегда истощает ресурсы как побеждённого, так и победителя, если вы можете добиться желаемого путём переговоров и компромиссов, надо договариваться, насколько бы сильнее вы ни были. Просто потому, что это эффективно и это прекрасно работает.


Источник материала
Материал: Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования



Опубликовала оксана чернышева , 11.07.2018 в 14:45

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Евгений Луценко
Евгений Луценко Ахшар Доев 13 июля, в 19:36 + данные по 2015 год Текст скрыт развернуть
0
Евгений Луценко
Евгений Луценко Ахшар Доев 13 июля, в 19:38 может мои комменнты робот скроет, но потом откроет и увидите. ни о каком "существенно выше" не может идти и речи. на пару лет в самые тучные годы чуть чутьт превзошли уровеннь 1990 года (76 кг против 74х), и тут же назад откатились Текст скрыт развернуть
-1
Ахшар Доев
Ахшар Доев Евгений Луценко 13 июля, в 19:44 Конечно. в коротких записях мы друг другу ничего не обоснуем. Я  основываюсь на особенностях своей памяти. Помню события за 40 -50 лет. Например. я помню цифры Продовольственной программы СССР. К примеру. на одного человека приходилось по 1 яйцу в день. а через 10 лет должно было стать 1.5 яйца(!)Помню поля. их вид. урожайность.  Поэтому сравниваю и могу сказать. что в России огромный прогресс. Например. в нашем регионе урожайность пшеницы была 15 центнеров. сейчас 40 центнеров. Объем строительства жилья такой же. как был в СССР.  но жилье стало более качественное.  Многократно увеличилось строительство частного жилья. Пущено в эксплуатацию очень большое количество заводов продовольственных и строительных материалов.  СССР и близко не стоял по этим показателям.  Россия стоит на правильном пути. но легкой жизни не будет. Основная причина - проблемы глобализации. Они ведут к безработице. к повышению зависимости народа от государства и от олигархии. Эти проблемы будут углубляться и решить их кроме как возвратом к социализму нельзя. Впрочем. это доказал Маркс. Текст скрыт развернуть
1
Евгений Луценко
Евгений Луценко Ахшар Доев 13 июля, в 19:47 Солидарен абсолютно и полностью с последним выводом. Но добавлю, что мирной дороги к социализму не будет - об этом тоже очень обстоятельно писал Маркс. Олигархия упрётся кровавым рогом. Текст скрыт развернуть
0
Евгений Луценко
Евгений Луценко Ахшар Доев 13 июля, в 19:49 а жильё да, строится неплохо. но это всё ипотека. не рухнуть бы. Жилищный кризис в США показал, как легко это бывает, когда пытаешься жить не по средствам и в кредит, а потом теряешь работу Текст скрыт развернуть
0
Ахшар Доев
Ахшар Доев Евгений Луценко 13 июля, в 19:54 Таблицы мелкие. не могу прочитать. Но точно могу сказать. что в 90 году в магазинах в основной части регионов России в магазинах было пусто.  Можно сколько угодно говорить о плохой жизни. но есть еще факты: начиная с 2000 года уровень потребления был фантастически высоким. Практически 90% населения сделали евроремонт квартир. купили новую мебель. домашнюю технику. одежду в необходимом количестве. автомобили. Огромное количество людей приобрели квартиры. построили дома. выезжали на отдых за рубеж.  Конечно. после 14 года стало намного хуже. но за все хорошее надо платить. Текст скрыт развернуть
1
Евгений Луценко
Евгений Луценко Ахшар Доев 13 июля, в 19:56 >> начиная с 2000 года уровень потребления был фантастически высоким. Практически 90% населения сделали евроремонт квартир
Вы сейчас про Москву наверное?  я немало пожил по съёмным квартирам, евроремонт видел дважды. оба раза хозяева москвичи. за пределами МКАД , евроремонт - редкое исключение
Текст скрыт развернуть
-1
Евгений Луценко
Евгений Луценко Ахшар Доев 13 июля, в 20:07 о, да у меня ж подруга три года в жэке под Питером работает, вот у неё и спрошу
уже спросил, получайте (отдельным сообщением, на всякий)
Текст скрыт развернуть
0
Евгений Луценко
Евгений Луценко Ахшар Доев 13 июля, в 20:08 вот. это и с моим опытом примерно согласуется Текст скрыт развернуть
-1
Ахшар Доев
Ахшар Доев Евгений Луценко 13 июля, в 20:46 Я анализирую ситуацию по тому. что вижу своими глазами. Через несколько лет обычно те же выводы делает официальная статистика. Что касается ремонта и оснащения квартир сужу по двум многоэтажным домам. в которых я жил. Один дом - бывшее общежитие стройтреста. переоборудованный под квартирный дом. Контингент - самые рядовые люди. Евроремонт сделали практически все. Второй дом- тоже 90% обычные люди. ни начальников высокопоставленных. ни бизнеменов среди них нет. Рабочие. служащие. водители. Евроремонт сделали все. Далее. улица в селе. где живет брат. Тоже рядовые люди - работяги и мелкие предприниматели. Практически все обновили свои дома. наружную облицовку. внутреннюю отделку. отопление. мебель. И это все при том. что уровень доходов в нашем регионе значительно ниже. чем. к примеру.  во Владимирской области. Может. у нас разница в терминах. У нас называют евроремонт обычный аккуратный ремонт из магазинных материалов - ламинат. хорошие обои. хорошие двери. сантехника качественная. плитка в санузле. тоже качественная.  Кухня. конечно. с современной мебелью и оборудованием. Текст скрыт развернуть
1
Ахшар Доев
Ахшар Доев Евгений Луценко 13 июля, в 20:46 Ваше отдельное сообщение почему-то робот скрыл. Текст скрыт развернуть
1
Евгений Луценко
Евгений Луценко Ахшар Доев 13 июля, в 20:50 ну вот просто замена пола и навесной потолок.... две квартиры из семи или восьми. по личному опыту съёма. Текст скрыт развернуть
-1
Евгений Луценко
Евгений Луценко Ахшар Доев 13 июля, в 20:51 ну вкратце девущка ответила что специализировалась на нежилом фонде, а в квартирах за 4 года была в десятке где то. евроремонт в трёх четырёх. притом что район у них считается элитным в городе. Текст скрыт развернуть
0
Ахшар Доев
Ахшар Доев Евгений Луценко 13 июля, в 21:43 Возможно. у нас на Кавказе больше внимания уделяют состоянию дома. чем в центре России. Съэкономят на всем. но дом должен быть приличным. Впрочем. это только подтверждает. что возможности обновить свой дом были у всех. Подчеркиваю. при том. что уровень доходов на Кавказе существенно ниже. чем в центральной России.  Особое внимание обращаю на вопрос ремонта квартир потому. что меня это самого поражало. У меня уже была приличная фирма. но я боялся браться за ремонт из-за дороговизны. Смотрю. мои соседи. простые работяги. один за другим делают ремонты. Потом моя супруга взялась. За меня. Пришлось делать. Текст скрыт развернуть
0
Евгений Луценко
Евгений Луценко Ахшар Доев 13 июля, в 22:01 А,ну это кавказ. Больше понтов только у казахов, да и то не факт. Ну и потом, да, было бы желание.... вон, таджики на зарплате за которую наши пенсионерки еле доживают век, подымают пятерых детей. Текст скрыт развернуть
-1
Александр Корнев
Александр Корнев 12 июля, в 11:11 Абсолютная херня... Кому Путин обеспечил рывок? исключительно своим друзьям, остальное просрано как полимеры. Даже в тех областях где СССР а позднее Россия были чуть ли не монополистами все становится унылым. Космос и тот просирается. Байконур сдается, центр Хруничева на грани банкротства... Все социальные достижения СССР - Чубай... тьфу коту под хвост... Половина "достижений" лишь на бумаге. Сколько было за время правления уничтожено деревень и поселков? Сколько предприятий? В моем городе предприятия выжившие в 90-х не пережили солнцеликого, последнее из закрывшихся- в прошлом году.. Текст скрыт развернуть
0
Евгений Луценко
Евгений Луценко Александр Корнев 12 июля, в 17:08 вот да. хотя бы один глас разума Текст скрыт развернуть
-1
Москаль Колорад Ватникович
Москаль Колорад Ватникович 13 июля, в 15:02 Скурвился Вова! Текст скрыт развернуть
0
Искандер
Искандер 19 июля, в 11:31 Одно ЗАБЫЛИ указать, что у Иосифа Виссарионовича была ВЕЛИКОЛЕПНАЯ команда наркомов, работающих ТОЛЬКО на благо своей Родины- СССР!!!  А сейчас....??? Текст скрыт развернуть
0
Владимир Загородний
Владимир Загородний 20 июля, в 00:58 Да "Путин, действительно, не Сталин", а ОЧЕНЬ ЖАЛЬ! Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 62

- = НОВОЕ НА САЙТЕ = -

Про "это" хочется сказать из…

Про "это" хочется сказать известной фразой Сергея Лаврова.. Вот что они там курят-то?

23 июл, 13:55
+1 0
Непостоянный как девица.. Тр…

Непостоянный как девица.. Трамп опять передумал

23 июл, 13:52
+2 0
Тысячи заключенных в России …

Тысячи заключенных в России выйдут на свободу

23 июл, 00:05
+1 0
В Москве задержаны участники…

В Москве задержаны участники пикетов против пенсионной реформы

23 июл, 00:05
0 0
Сергей Лавров отменил заплан…

Сергей Лавров отменил запланированный официальный визит в Грецию

20 июл, 09:14
+6 4
Собчак удивилась, что боевой…

Собчак удивилась, что боевой офицер Прилепин убивал людей

20 июл, 09:12
+1 8
Подешевел бензин, радоваться…

Подешевел бензин, радоваться или рано?

20 июл, 09:09
+4 8
США больше не смогут угрожат…

США больше не смогут угрожать Москве арестом российских денег

20 июл, 09:07
+12 7
Сенсационное заявление о вых…

Сенсационное заявление о выходе из Красноярской епархии священника О.Курзакова

19 июл, 16:27
+43 17
«Дождь» вновь отрабатывает г…

«Дождь» вновь отрабатывает грязные деньги западных русофобов

19 июл, 11:46
-7 5
Жестокая "антикоррупция" Украины

Жестокая "антикоррупция" Украины

19 июл, 11:43
+9 0
Трудности перевода или как "…

Трудности перевода или как "проглотились" ответы Трампа и его вопросу Путину

19 июл, 11:40
+5 2
Россия не признает односторо…

Россия не признает односторонние американские санкции против Ирана

19 июл, 11:36
0 0
Они нам на фиг не нужны. Э.Лимонов

Они нам на фиг не нужны. Э.Лимонов

19 июл, 11:31
+28 6
Пышная свадьба Сердюкова И В…

Пышная свадьба Сердюкова И Васильевой. И не верьте злым языкам - это любовь!

18 июл, 13:24
-1 15
В Госдуме одобрили создание …

В Госдуме одобрили создание офшоров для попавших под санкции олигархов

18 июл, 10:18
-9 16
Русские люди — герои моего ч…

Русские люди — герои моего чемпионата мира (The Times, Великобритания)

18 июл, 10:13
+1 6
«Все для людей»

«Все для людей»

17 июл, 12:37
+2 1
Украина продолжает развивать…

Украина продолжает развивать скандал по хорватским футболистам..

17 июл, 10:12
0 0
Регионы одобрили пенсионную …

Регионы одобрили пенсионную реформу. А Вы?

17 июл, 09:48
-48 35
А Вы тоже заметили, что перв…

А Вы тоже заметили, что первый зонт во время ливня на чемпионате появился у Путина?

17 июл, 09:47
0 1
Немного аналитики о встрече …

Немного аналитики о встрече Путина и Трампа

17 июл, 09:45
+3 0
Россия создаёт уникальное ор…

Россия создаёт уникальное оружие, многократно превосходящее системы ПРО США

17 июл, 09:43
0 0
Как миллиардер Илон Маск поп…

Как миллиардер Илон Маск попиарился на спасаемых в Таиланде детях..

17 июл, 09:42
+7 4
Жесткое письмо харьковчанки …

Жесткое письмо харьковчанки Лие Ахеджаковой.......

12 апр 16, 11:26
+3174 836
Лучше и не скажешь! Слова В.…

Лучше и не скажешь! Слова В.В.Жириновского не в бровь а в глаз!

17 мар 16, 12:49
+1371 407
"Я думаю, русские проснулись"

"Я думаю, русские проснулись"

2 апр 16, 18:47
+1157 190
Национальная гордость велико…

Национальная гордость великороссов наконец взыграла

30 сен 16, 09:22
+1109 137
ЕвроТВ: Из-за санкций в Росс…

ЕвроТВ: Из-за санкций в России нет еды, света и даже воды

19 фев 15, 20:25
+847 590
"Сеня, Вас скоро будут бить"…

"Сеня, Вас скоро будут бить": соцсети взорвало гневное обращение к Яценюку

7 мар 15, 12:19
+769 142

Последние комментарии

Мария Фамилия
Стас Анисимов

ДЛЯ ТЕХ, КТО ВСПОМИНАЕТ СССР!

АНЕКДОТЫ

СЮДА СТОИТ ЗАГЛЯНУТЬ)

сейчас обсуждают
Сергей Лавров отменил запланированный официальный визит в Грецию

Сергей Лавров отменил запланированный официальный визит в Грецию

Лавров отменил визит в Грецию на фоне дипломатического скандала Министр иностранных дел России Сергей Лавров отменил

оксана чернышева 20 июл, 09:14
+6 4
Собчак удивилась, что боевой офицер Прилепин убивал людей

Собчак удивилась, что боевой офицер Прилепин убивал людей

Журналистка и телеведущая Ксения Собчак во время дебатов на телеканале «Дождь» задала вопрос писателю Захару Прилепину, вое

оксана чернышева 20 июл, 09:12
+1 8
самые обсуждаемые
В Болгарии прошел гей-парад. Дети ответили очень смачно

В Болгарии прошел гей-парад. Дети ответили очень смачно

Слово не могу подобрать. Ответили "красиво"? Не то. А вот "смачно" - это да. Это как, помните, у Бабеля - "Беня говорит мало, но он говорит смачно". Да, пожалуй,

Соня Бережная 12 июн, 19:19
+69 4
В чем катастрофичность повышения пенсионного возраста?

В чем катастрофичность повышения пенсионного возраста?

Совершенно не смущена повышением пенсионного возраста. При тех выплатах пожилым людям, которые сейчас существуют, рассчитывать на сносное "дожитие" не приходит

Соня Бережная 16 июн, 17:54
+57 37
Сенсационное заявление о выходе из Красноярской епархии священника О.Курзакова

Сенсационное заявление о выходе из Красноярской епархии священника О.Курзакова

Олег Курзаков: О причинах моего ухода из клира Красноярской епархии и сложении священного сана Олег Курзаков: О причинах моего ухода из клира

оксана чернышева 19 июл, 16:27
+43 17
Прозрение британских СМИ - Москве не было никакого смысла травить Скрипалей

Прозрение британских СМИ - Москве не было никакого смысла травить Скрипалей

«Похоже, что я остался последним живым человеком, не знающим, кто отравил четырёх человек в Уилтшире. Мне говорят, что только у русских был доступ к яду,

оксана чернышева 7 июл, 13:35
+41 13
Осуждаемые темы
Регионы одобрили пенсионную реформу. А Вы?

Регионы одобрили пенсионную реформу. А Вы?

Представители 77 регионов отправили отзывы об изменениях в пенсионном законодательстве. Отрицательных среди них не было.Имели место быть документы и исполни

оксана чернышева 17 июл, 09:48
-48 35
Барнаульских студентов заставили делать уборку в вузе, а они пожаловались в прокуратуру

Барнаульских студентов заставили делать уборку в вузе, а они пожаловались в прокуратуру

Прокуратура провела проверку в одном из вузов Барнаула и выяснила, что преподаватели незаконно заставляли студентов работать. Недовольные учащиеся сами пожаловали

Соня Бережная 16 июн, 18:36
-34 40
Кому выгодно повышение пенсионного возраста

Кому выгодно повышение пенсионного возраста

Небольшое размышление на тему. По логике ни один здравый человек до пенсионного возраста не может быть сторонником повышения. Думаю, объяснять это не надо. Кто

Соня Бережная 11 июл, 16:29
-31 34
Блог
10 человек публично выпороли в Индонезии

10 человек публично выпороли в Индонезии

Очередная публичная порка палками состоялась индонезийской провинции Ачех, где соблюдают законы шариата. Девушка и парень получили по 20 ударов палкой за "слишком

Соня Бережная 21 янв, 19:43
+1 28
10 шокирующих прогнозов по России

10 шокирующих прогнозов по России

Чуток футуризма. 1. Путин победит на выборах в марте 2018 года с результатом в 35-38 млн голосов, набрав наименьшее количество голосов за всю историю п

Матвей Иванович 28 окт 17, 22:21
-123 59
12 лет бездействия. Сара Вагенкнехт устроила перед выборами выволочку Меркель

12 лет бездействия. Сара Вагенкнехт устроила перед выборами выволочку Меркель

Немецкий парламент закрылся и соберется снова уже после выборов в новом составе. Последний день работы Бундестага запомнился диктаторским высказ

оксана чернышева 7 сен 17, 11:29
+30 11
12-летний американец признался, что он бисексуал и покончил с собой из-за травли сверстников

12-летний американец признался, что он бисексуал и покончил с собой из-за травли сверстников

Жительница города Саутавен (штат Миссисипи) рассказала, что ее 12-летний сын Эндрю совершил самоубийство после многочисленных издевательств в школе из-за его нетр

Соня Бережная 15 мар, 16:59
-1 13
12-летний школьник на сутки остановил съемки "Дом-2"

12-летний школьник на сутки остановил съемки "Дом-2"

На протяжении 14 лет выходит одно и тоже шоу, в котором девушки и парни "пытаются" нати любовь. За это время на проекте успело вырасти целое поколение. Но дале

Соня Бережная 24 фев, 13:09
+6 24
13-летняя девочка устроила стрельбу в школе в Курганской области

13-летняя девочка устроила стрельбу в школе в Курганской области

Семеро учеников школы №15 города Шадринска Курганской области пострадали в результате стрельбы из пневматического пистолета, которую устроила 13-летняя школьница.

Соня Бережная 21 мар, 14:47
-6 7
159 млн долларов за Крым

159 млн долларов за Крым

«Нафтогаз» сообщил, что Россия проиграла дело в Постоянной палате третейского суда и теперь обязана выплатить компенсации. «Суд в Гааге обязал Россию заплатить ук

Соня Бережная 10 май, 22:58
+1 0
19 декабря - День военной контрразведки

19 декабря - День военной контрразведки

19 декабря в России отмечается день военной контрразведки. Дата выбрана в связи с тем, что именно в этот день в 1918 году в Советской России появляется особый отд

оксана чернышева 19 дек 17, 09:42
0 0